中国医学心胸影像论坛磨玻璃影肺腺癌的

老曹19:26

各位老师、各位专家，今医院肺癌中心和大家交流表现为磨玻璃影肺腺癌的亚型CT诊断。期盼各位的指导和参与！

老曹19:33

在上课前，我先简单介绍一下我们肺癌研究中心的情况

老曹19:35

我们中心是由胸外科、放射科、病理科、分子实验室、放疗科等科室组成

老曹19:37

成立8年来，我们一直致力于肺癌的早期诊断、治疗等工作

老曹19:38

目前已经积累了余例影像、病理和手术资料齐全的小肺癌资料

老曹19:41

作为放射科，我们主要的工作是肺癌早期的筛选、三维重建、病理对照、联合读片会诊和肺结节联合专家门诊

老曹19:43

肺结节联合专家门诊由放射科和胸外科专家一起坐诊，对肺结节的诊断和进一步诊疗进行会诊，使放射科医生从幕后英雄推向了前台

老曹19:44

使放射科医生能之间面对患者，就病情和预后进行介绍

老曹19:47

胸外、病理和影像的联合读片，使我们的诊断准确率不断的提高，真正做到慎于术前、精于术中的原则

老曹20:01

现在我们开始

老曹20:04

肿瘤性肺磨玻璃结节的分类我们在就开始了，由我们病理科王兆宇主任开始的

老曹20:05

对于不同大小、形态、密度的磨玻璃结节在影像上作出亚型的判断，在临床的手术或者随访的意义重大。

老曹20:06

那么怎么样的结节该诊断AIS/MIA/IAC哪？

老曹20:10

大家看一下这个结节

陈俊含20:10

请问重建主要观察哪几方面?

爱宝贝20:10

MIA

老曹20:11

重建是对结节的进一步观察，以显示更多的征象

老曹20:12

真是一个纯磨玻璃结节，大小约在0.7CM，边界异常光滑

老曹20:12

密度均匀，CT值约-

星医吴文秀20:13

腺癌

陈俊含20:13

边界光滑?

爱宝贝20:13

考虑原位癌

老曹20:14

所以我们有理由任务这是一枚偏良性的结节，手术结果是原位腺癌

陶轟20:15

这个病人是否建议随访

老曹20:15

据我们对余例的AIS统计，一半左右的AIS表现为纯磨玻璃，平均大小在0.9

海平20:16

AIS有这么大的样本量？？？

爱宝贝20:16

病灶感觉比有张力，特别是VR上

老曹20:16

陶老师，这个是有在外科上是有争议的，这个问题您可以请教张院长

星医吴文秀20:16

像这种病人是随访呢？还是手术好？这个病灶的倍增时间是多少

海平20:17

例全部手术？

老曹20:17

文献上说的是天，实际我们随访的大部分是不大的

源20:17

如何随访？时间？

老曹20:18

全部有病理证实，主要是胸腔镜

老曹20:19

这例也是和上一例差不多

王兆宇20:20

s

海平-广医?是的，这些AIS都在病理影像工作室，肺病理切片单独存放，旁边还有显微镜和影像工作站。欢迎来验证！

陈俊含20:20

VR上边界还是不会看

老曹20:21

以往我们对AIS的手术做的比较多，但是近年来，AIS的手术病理变的稀少，这与外科手术指证的把握有关

雁翎20:21

医院曹捍波?

王兆宇舟山肺中心病理?请教两位老师，GGO中的血管影在影像和镜下的意义?

老曹20:21

第二例病人也是AIS

陶轟20:23

医院曹捍波?这例也是病理真实

老曹20:24

石老师，以往我们也对血管征有过研究，但现在看来似乎用处不大

老曹20:24

陶老师，是的

老曹20:25

以前有人把血管征分为5型的

雁翎20:25

血管聚拢征，穿行征

老曹20:26

第三例，大家看看像什么？

爱宝贝20:26

这个应该是微浸润

星医吴文秀20:26

这例的实性部分多

张国华20:27

我看您的课件中用了血管集束征、棘突、胸膜凹陷病理上怎么解释

老曹20:27

还有其他老师的意见吗？

雁翎20:27

是血管影还是实性成分

颜汐20:27

MIA

老曹20:27

张老师，这个等会让王兆宇老师告诉您

爱宝贝20:27

边上还有一个小的病灶？

陈俊含20:28

看不清CT值

陶轟20:29

那小的病灶，是转移吗？

雁翎20:29

肿瘤包绕血管浸润吗？

老曹20:29

不是

老曹20:29

中心亮的是-左右

老曹20:30

旁边是-

老曹20:30

-

雁翎20:30

出血晕征?

老曹20:30

这个也是AIS

星医吴文秀20:30

这些负CT值有什么很大的意义吗？

医院曹捍波?

老曹20:31

吴老师，有意义的

爱宝贝20:31

医院曹捍波?里面实心成分不是大于5mm了吗？

老曹20:32

我刚才说了，一半左右的AIS是表现磨玻璃的

老曹20:32

那么实性成分是什么？

爱宝贝20:32

是肿瘤细胞

王兆宇20:33

是的，我们在病理上肿瘤细胞的密度升高，纤维增多使得空气含量减少，CT值升高。

医院胸心外科20:33

对混合磨玻璃结节实性成份我们已研究了二年，这个病人实性成份是肺泡塌陷而不是浸润

爱宝贝20:33

有什么区别？张老师？

爱宝贝20:34

这么看

老曹20:34

理论上说，实性部分可以是增粗的血管、纤维、细胞聚集和肺泡塌陷

老曹20:39

所以不是每个混合磨玻璃都是浸润灶

星医吴文秀20:39

这个-与-差别很大了吧

王兆宇20:39

是的，骤然变化

老曹20:40

我们再看下面的病例？

爱宝贝20:40

哦，就是说肺泡塌陷的CT值比肿瘤细胞的CT值低，对吗？

王兆宇舟山肺中心病理?

颜汐20:40

鳞屑样生长是个什么样的生长方式呢

王兆宇舟山肺中心病理?

老曹20:40

不一定的，容积效应的影响，这个没有统计意义

王兆宇20:41

塌陷后空气含量骤降，CT值高。

爱宝贝20:41

王兆宇舟山肺中心病理?知道了，谢谢王老师

双胞胎20:41

肺泡塌陷是不是可以理解成肺泡壁及周围结蒂组织的聚集呢

王兆宇20:42

医院颜小艳?鳞屑状就是GGO了

张国华20:42

浸润灶引起的CT值增高与塌陷引起的CT值增高有具体区分吗？

王兆宇20:43

山西中医学院附院影像科王慧燕?是血浆成分深入肺泡后水分吸收，残留物轻微纤维化。

王兆宇20:44

不敢多讲了，听老曹的。

颜汐20:44

王兆宇舟山肺中心病理?谢谢王老师

双胞胎20:44

谢谢

老曹20:44

没有关系

天下无双20:44

鳞屑状是沿肺泡壁匍匐样或贴壁生长的结果吗

老曹20:44

看来今天安排的内容有点多

老曹20:44

[呲牙]

xianrong20:45

医院曹捍波?请问怎么区分肺泡塌陷与浸润？

颜汐20:46

越多越好[呲牙][呲牙]

星医吴文秀20:46

这个也是吧

老曹20:47

医院放射科?，刚才张院长讲了，爬楼可以看见[呲牙]

颜汐20:47

MIA或者IA[呲牙][呲牙]

陶轟20:47

有空泡

老曹20:48

这例的大小只有0。7

陈俊含20:48

这个VR好光滑

爱宝贝20:48

偏实性，MIA考虑

老曹20:48

密度有-

老曹20:49

MPR显示病灶为混合磨玻璃

海平20:50

请教一下AIS、MIA约占腺癌的比例大概多少？谢谢！

老曹20:51

海平-广医?，比率很大，这个比较难以统计

老曹20:51

这个大家都答对了

xianrong20:51

像mia

海平20:51

为什么难以统计？

老曹20:51

手术结果MIA

海平20:51

就是贵院的数据大概多少？

老曹20:52

AIS病例有一大部分都是在随访啊

海平20:53

还没有病理证实？

爱宝贝20:53

这个实性部分是浸润，不是塌陷[偷笑]

老曹20:53

是的

颜汐20:53

学了马上就可以用[呲牙][呲牙]

海平20:53

没有病理证实可以报AIS吗？

老曹20:53

以前我们对AIS处理比较积极的

老曹20:54

可以报

王兆宇20:55

海平-广医?AIS和MIA占了全部肺癌手术的50-60%

老曹20:55

影像诊断在磨玻璃结节的处理上起关键的作用，我们至少要对浸润前病变和浸润性病变作出判断

爱宝贝20:55

医院颜小艳?现学现用，[坏笑]就怕很快忘了[糗大了]

颜汐20:56

应红娟（医院）?[握手][握手]

爱宝贝20:56

曹老师下一个

老曹20:57

好

老曹20:58

老曹20:58

老曹20:58

老曹20:59

老曹20:59

老曹20:59

老曹20:59

请大家看看这例是什么？

星医吴文秀20:59

这例是浸润的？

爱宝贝21:00

这个实性部分在外围，有毛刺，可还是较小，还是MIA吧

老曹21:01

MIA则被定义为孤立性、以鳞屑样生长方式为主且浸润灶≤0.5cm的小腺癌（≤3cm）。

颜汐21:01

应红娟（医院）?支持

老曹21:02

实性成分的研究我们搞了很多年，关键是薄扫和三维

爱宝贝21:02

医院颜小艳?看来错了，是浸润型[流泪]

老曹21:02

立场要坚定啊

颜汐21:02

等待后续[呲牙][呲牙]

爱宝贝21:02

外围的实性成分怎么量

海平21:03

这么好的数据应该能发表很好的文章

医院曹捍波?

王兆宇舟山肺中心病理?

爱宝贝21:04

实性成分在外围说明肿瘤细胞浸润快，恶性程度高吗？曹老师

老曹21:04

海平-广医?，海平老师，我们已经有十多片文章发在SCI了[呲牙]

清平乐，路21:04

侵润性病灶[呲牙]请问老师MIA，Ais的CT值在何范围才有诊断意义？

王兆宇21:05

海平-广医?筛查做得好的话应该都能达到，从AIS到IAC要好多年，抓住一次就足够了。

老曹21:05

AIS的密度我们统计是左右

老曹21:05

-

老曹21:05

MIA是-左右

老曹21:06

但是可重复性差

老曹21:06

这个我们正在研究

xianrong21:06

考虑IAC

颜汐21:07

和良性病变所致CT值变化怎么区分呢

医院曹捍波?

老曹21:08

颜老师，与良性病变鉴别中没有用

颜汐21:08

知道了，谢谢曹老师

老曹21:08

这个是反晕征了

老曹21:09

病理证实是MIA

清平乐，路21:09

谢谢老师，那么测量时要注意哪些？怎样才能精准？您有何经验？

颜汐21:09

应红娟（医院）?[握手][握手][握手][偷笑][偷笑]

老曹21:09

实性成分的分布是多种多样的

xianrong21:10

曹老师，反晕征有特异性吗？

爱宝贝21:10

水平不够，立场就不能坚定[大哭]

老曹21:10

我们分了中央型、边缘型、散在型、弥散型等

清平乐，路21:10

反晕征的病理基础是啥？

颜汐21:11

肿瘤，结核，真菌，COP都可以出现，是吧。反晕征

老曹21:11

是的

陈旺强21:11

上次你读片是我拿了卜老师得一个反晕征的是结核，跟这例有区别吗

爱宝贝21:12

骨肌义工陈旺强?那个不一样，很散

王兆宇21:12

周围区浸润多一点，可出现反晕征样

老曹21:12

骨肌义工陈旺强?，陈老师我忘了哪一例，不过这个表现不是特点吧

陈旺强21:12

应红娟（医院）那例是散了些

爱宝贝21:12

王老师是不是说明肿瘤长的快？

陈旺强21:13

医院曹捍波[强][呲牙]

王兆宇21:13

我们分析过浸润出现部位，基本上是随机的。各部位的浸润长得快慢应该差不多。

老曹21:13

老曹21:14

老曹21:14

双胞胎21:14

请问lingxue样生长方式是怎样的生长法呢

老曹21:14

老曹21:14

老曹21:14

老曹21:15

这例也是MIA

xianrong21:15

这例有支气管征

老曹21:16

应该容易理解[呲牙]

爱宝贝21:16

多发病灶，都是MIA吗？

老曹21:16

密度相对比较高

爱宝贝21:17

那个大的好像比较纯，应该是AIS吧？

老曹21:17

重建使合理利用窗宽床位，有利于实性成分的显示

老曹21:17

应红娟（医院）?，注意一下病灶的密度

老曹21:17

[呲牙]

爱宝贝21:17

王兆宇21:18

山西中医学院附院影像科王慧燕?沿着肺泡壁生长，一点一点往外爬

双胞胎21:18

爬山虎啊[呲牙]

爱宝贝21:18

这幅图的前面那个，曹老师是不是较纯？

海平21:18

[强][强][强][强][强][强][强]曹老师，能不能麻烦您把这十多篇SCI上传到群里来给我们学习一下？

医院曹捍波?

老曹21:19

应红娟（医院）?，是的

爱宝贝21:19

这个也是MIA？

老曹21:19

但是密度比较高

爱宝贝21:20

CT值在-左右对吧[偷笑]

老曹21:21

海平-广医?，这是我们张院长领导的团队共同的研究成果，写的内容不止是影像学的文章

清平乐，路21:22

这例感觉恶性度更高些[呲牙]

王兆宇21:22

海平-广医?我们不注重SCI的，如果能将理念播散开去，中老年人LDCT两三年一次的筛查至少能拯救11万条生命，这才是我们的真正目标！

颜汐21:22

王兆宇舟山肺中心病理?[强][强]

陶轟21:22

[强][强][强]

老曹21:23

医院放射科-路芸?，路老师，同感！为此我们也和病理科争[呲牙]

刘耕心21:23

[玫瑰][强]

xianrong21:23

王兆宇舟山肺中心病理?

医院曹捍波?佩服贵院在这方面的造诣[强]

老曹21:24

对于5MM的界限，我们是有看法的

老曹21:25

如果多个的5mm和一个6mm的IAC,谁的恶性更高？

老曹21:26

听说去年的病理作出了改变，有个公式

老曹21:27

时间不早了，我发几个IAC的病例供大家参考

老曹21:27

老曹21:27

老曹21:27

老曹21:28

老曹21:28

老曹21:28

老曹21:28

老曹21:29

这是一个小于1cm的IAC

老曹21:29

老曹21:29

老曹21:29

老曹21:30

老曹21:30

老曹21:31

这两例均是小于1cm的IAC

xianrong21:31

有何特征？

xianrong21:31

跟mia比较

爱宝贝21:31

这个跟MIA怎么区分，看CT值吗？

老曹21:32

普通的平扫几乎很难判断

雪舞21:32

请问IAC定义是？

医院曹捍波

清平乐，路21:32

图像处理的太漂亮了[强][强][强]

老曹21:33

从薄扫和三维上可以观察

老曹21:33

IAC的实性成分大于5mm

老曹21:34

分为以鳞屑样、腺泡样、乳头状、实性、微乳头状生长方式为主的亚型。

爱宝贝21:34

肌骨义工张雪燕?浸润性腺癌

老曹21:35

就我收集的35例小于1mm的IAC而言，一半是实性的

雪舞21:35

应红娟（医院）谢谢

老曹21:35

1cm

陈旺强21:36

这么多小于1cmIAC[强]

老曹21:36

实性结节的判断有时候更难

老曹21:39

我们的任务是在门诊、在术前判断是不是浸润性的，发展的速度如何，该不该手术治疗，是不是继续随访

老曹21:40

我们张院长上周给我总结了9点，我怕记不全

老曹21:41

一是病灶的大小

老曹21:41

医院是8mm

老曹21:42

我们开始的时候连5mm的也做，因为我们发现好几例MIA和IAC的大小都在8MM以下

老曹21:43

但是现在看来，很大一部分的AIS是不会有明显的进展

老曹21:44

5MM以下的没有发现有浸润性的，这部分病例的资料是在多发结节的手术中附带做的病理

老曹21:45

大于1cm的结节IAS就明显少了，大于1。5的就更少了

老曹21:46

MIA的大小平均在11.6

王兆宇21:46

这是硬功夫，特别是一大块肺里面找，有时HW滑出，有时省钱省事。

老曹21:47

医院现在在做的几乎都是大于8mm的，除非是看到有实性成分的

老曹21:47

二是实性成分的分析

老曹21:48

确定里面的实性成分是不是浸润灶

老曹21:48

刚才和大家有提到，这个需要三维重建

老曹21:49

三是CT值，里面的内容很多，一句话就是小于-的不做手术

雨涟21:49

曹老师，我想请问下，CAD软件来判断磨玻璃结节里面的CT值范围可有价值？

老曹21:50

有价值啊。但是我不知道不同的机器是不是有区别，可以试着做几个

老曹21:52

四是恶性征象的出现，包括毛刺、分叶、小泡征、胸膜凹陷征等

老曹21:52

有这些征象，就有浸润的可能

老曹21:53

五是根据病灶的部位

老曹21:53

表浅的、可以做楔形切除的，指证可以放宽

老曹21:54

反之，如果位置深，要做叶切的，则要慎重

老曹21:54

六是家族史

老曹21:55

七是病人对结节的承受程度

老曹21:56

门诊时有病人一听结节，就承受不了，可以考虑微创

老曹21:57

好，今天就讲到这里

老曹21:58

谢谢大家的参与！

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